[Viking87]

E’ possibile superare la velocità della luce? Teoria della relativita a rischio!   

Il Cern di Ginevra’ ha inflitto un duro colpo ad uno degli assiomi della relativita’ di Albert Einstein, secondo il quale nell’universo niente puo’ superare il limite della velocita’ della luce. Un team di ricercatori guidato dall’italiano Antonio Ereditato ha registrato che i neutrini, le particelle piu’ piccole e cosi’ sfuggente da attraversare qualsiasi solido, hanno superato i 300.000 chilometri al secondo. Ereditato, che lavora al centro di fisica delle particelle del Cern, ha raccontato che nel corso di tre anni di misurazioni e’ stato verificato che i neutrini si muovono a 60 nanosecondi (un tempo infinetesimale) oltre la velocita’ della luce sulla distanza di 730 km tra Ginevra, sede del Cern, e il Gran Sasso, sede del laboratorio dell’Istituto di Fisica Nazionale (Infn) “Siamo piuttosto certi dei nostri risultati ma abbiamo bisogno che altri colleghi li confermino“, ha dichiarato Ereditato.   

Se la notizia fosse confermata, cadrebbe la Teoria della relativita’: e’ perplessa l’astrofisica Margherita Hack, nell’apprendere la notizia secondo la quale l’esperimento Cngs (Cern Neutrino to Gran Sasso) avrebbe dimostrato che e’ possibile superare la velocita’ della luce. Anche Margherita Hack, come tantissimi altri fisici, e’ in attesa di vedere i dati, previsti tra questa notte e domani mattina. ”Se fosse vero – commenta perplessa l’astrofisica – cadrebbe la teoria della relativita’ di Einstein”. Questa teoria, spiega, ”prevede che se un corpo viaggiasse ad una velocita’ superiore a quella della luce dovrebbe avere una massa infinitamente grande. Per questo la velocita’ della luce e’ stata finora considerata un punto di riferimento insuperabile”. Se la notizia fosse confermata, sarebbe una vera e propria rivoluzione perche’, osserva Hack, ”finora tutte le previsioni della teoria della relativita’ sono state confermate”. I dati dell’esperimento Cngs sarebbero quindi la prima bocciatura per la teoria di Einstein. In sostanza ci sarebbe una contraddizione fra la Teoria della relativita’ ristretta, secondo la quale e’ impossibile superare la velocita’ della luce, e la Teoria della relativita’ generale. Una delle due teorie, insomma, sarebbe sbagliata e si aprirebbe davvero una nuova pagina per la fisica. Si aprirebbero anche scenari da fantascienza: ”oggi per esempio – dice Hack – si ritiene che sia impossibile percorrere le enormi distanti cosmiche che separano un sistema solare da un altro a causa dell’impossibilita’ di superare la velocita’ della luce”.   

http://www.meteoweb.eu/2011/09/e-possibile-superare-la-velocita-della-luce-teoria-della-relativita-a-rischio/88437/

[Elhoah]

E’ possibile superare la velocità della luce? Teoria della relativita a rischio!   

In realtà, il risultato sarebbe talmente rivoluzionario che non sarà certamente accolta con scetticismo da tutto il mondo. "Ho il sospetto che la maggior parte della comunità scientifica non prenderà questo come un risultato definitivo a meno che non può essere riprodotto da almeno uno e preferibilmente diversi esperimenti", afferma Alan V. Kostelecky, un teorico della Indiana University, Bloomington. Egli aggiunge, però, "Sarei felice se fosse vero".
Ereditato dice che è troppo presto per mettere in discussione la teoria della relatività.
Jung, che è portavoce di un esperimento simile in Giappone chiamato T2K, dice che la parte difficile è misurare con precisione il tempo tra quando i neutrini sono nati da sbattere una raffica di protoni in un bersaglio solido e quando effettivamente raggiunge il rivelatore.
Affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie.

[Creedence]

Superata la velocità della luce?

Un esperimento italiano ha messo in crisi Einstein. E la certezza che la velocità della luce, 300.000 km al secondo, sia la massima velocità possibile. Qualcosa l'avrebbe superata: un fascio di neutrini sparati dal Cern attraverso la crosta terrestre fino ai Laboratori dell'Infn del Gran Sasso.
 
Violare questo limite significa mettere in discussione la struttura dello spazio-tempo a quattro dimensioni (tre spaziali e una temporale) e il principio di causalità, per il quale un effetto non può precedere la sua causa, anche se resterebbero comunque impossibili i viaggi nel tempo.

Com'è stato fatto l'esperimento
Ma rimaniamo ai fatti: i ricercatori del Cern e dell'Infn domani presentaranno i risultati del loro esperimento (vedi a fine pagina). I dati arrivano dall'esperimento Opera (guarda il multimedia), un enorme rilevatore posto sotto il Gran Sasso che raccoglie i neutrini che vengono prodotta dal Cern e poi "sparati verso il Gran Sasso (scopri che cosa sono i neutrini).
Ebbene, nelle loro misurazioni, lungo 3 anni di lavoro, i fisici italiani hanno registrato qualcosa di anomalo. I neutrini coprivano i 730 km di distanza tra i due laboratori in media a una velocità maggiore di quella della luce.
Il tempo impiegato dai neutrini, 2,43 millisecondi, era di 60 nanosecondi più basso di quello che avrebbero impiegato se avessero viaggiato alla velocità della luce.

Più veloce 16mila volte
«Si tratta di una semplice misura del tempo di volo» spiega Antonio Ereditato, fisico presso l'Università di Berna e portavoce dell'esperimento OPERA. «Conosciamo la distanza, misuriamo il tempo, e calcoliamo il rapporto per ottenere la velocità, così come avete imparato a fare al liceo».
I ricercatori di OPERA hanno la possibilità di misurare il tempo percorso dai neutrini con un margine di errore di 10 nanosecondi. Dunque non abbastanza per invalidare il risultato. E hanno registrato una velocità maggiore in più di 16mila eventi misurati negli ultimi 2 anni.

Cautela
Se i risultati venissero confermati, saremmo di fronte alla più importante scoperta scientifica degli ultimi 50 anni. Tuttavia, anche lo stesso Ereditato non si sbilancia a dichiarare la relatività sbagliata o superata. «Non lo direi mai» dice. Piuttosto i ricercatori OPERA stanno semplicemente presentando un curioso risultato che non possono spiegare e chiedono alla comunità di esaminarlo. «Siamo costretti a dire qualcosa» spiega.
 
«È impossibile commentare o fare ipotesi», ha dichiarato a Focus.it un ricercatore italiano che preferisce non essere citato, «prima di avere letto che cosa hanno fatto e, soprattutto, come lo hanno fatto. Potrebbero sempre aver fatto un errore di misura: è una possibilità da considerare e sarà comunque la bandiera di tutti quelli che non vogliono ammettere che la fisica ha bisogno di uno scossone.»

Il muro è stato infranto di appena 60 nanosecondi. Eppure, il risultato è talmente destabilizzante che il team di ricerca ha atteso ben tre anni di misurazioni per sottoporlo all'attenzione della comunità scientifica. «Abbiamo passato sei mesi a rifare i calcoli», racconta Dario Autiero, responsabile dell'analisi delle misurazioni. Per giustificare la discrepanza sono stati presi in considerazione persino la deriva dei continenti e gli effetti del terremoto dell'Aquila del 2009.

Ma è proprio una novità?
La possibilità superare la velocità della luce, a ben guardare, non è una novità così clamorosa. «Tanto la meccanica quantistica quanto la fisica classica predicono che [in alcune condizioni, n.d.a.] la velocità media di un pacchetto di onde [...] diviene superluminale [superiore a quella della luce, n.d.a.]. La verifica sperimentale venne nel 1992 da Colonia, e l'anno successivo da Berkeley: e suscitò vastissima eco. [...] Le nostre previsioni erano che [...] la velocità del pacchetto di onde nella zona intermedia tra due barriere fosse infinita: e un esperimento condotto nel 2002 al Politecnico di Milano l'ha confermato! (“Physical Review” E65, n. 046610).»
Ad affermarlo è Erasmo Recami, dell'Università di Bergamo, impegnato in queste ricerche già dagli anni Settanta.

http://www.focus.it/scienza/superata-la-velocita-della-luce-201109222011_C12.aspx


 

[*ars*]

Se fosse vera cambieranno un sacco di cose...ma non come ce lo aspettiamo..
Appena avrò tempo e esaltazione mentale adeguata (in questo momento ho quest'ultima ma non il tempo), scriverò un post a tal proposito...

[Creedence]

Se fosse vera cambieranno un sacco di cose...ma non come ce lo aspettiamo..
Appena avrò tempo e esaltazione mentale adeguata (in questo momento ho quest'ultima ma non il tempo), scriverò un post a tal proposito...

Ciao ars è sempre un piacere averti qua

[Creedence]

SULLA CAUTELA

Ci terrei a precisare un paio di cosette a riguardo di questa nuova importantissima scoperta, ed è una cosa a cui i detrattori di Einstein o coloro che già gridano al "einstein si sbagliava" devono assolutamente tenere conto.
Ciò che viene scoperto in queste ore non annullerà quanto Einstein diceva, ma lo migliorerà e lo completerà. Ho appena visto un servizio in cui parlava uno degli scienziati di Opera (opera è l'organizzazione internazionale che ha permesso questo studio) in cui veniva ammesso questo importante concetto.
Le teorie di Einstein hanno permesso di spiegare una buona parte dei misteri che erano presenti alla sua epoca e con quelle teorie l'umanità si è mossa nel progresso. Un'importante evidenza del fatto che le teorie di  Einstein siano efficaci  la si trova ad esempio nel meccanismo di funzione dei GPS relativamente alla correzione del tempo cronometrico dove vi è una evidenza che la teoria della relatività esiste e funziona.

Ciò che avviene oggi, ribalta indubbiamente uno dei fondamenti della fisica e se verrà dimostrato sarà il ponte per la nuova fisica. Questo dimostra però ben tre cose:
1) Da oggi tutti i fisici del mondo saranno chiamati a sperimentare questi risultati per avere la certezza dei questa nuova scoperta
2) La scienza a differenza da come dicono molti, è in grado di correggersi e questa è un'evidenza COLOSSALE  e "dedico" queste notizie a tutti coloro che continuano a dire che la scienza "è chiusa" o "non si aggiorna" oppure che continuano a dire che la scienza è vecchia e che lo studio annebbia le menti.
3) Che Einstein, con gli strumenti che aveva allora e con ciò che si conosceva allora, ha visto molto lungo e molto oltre rispetto al tempo in cui viveva. E a tutt'oggi, gli stessi scienziati che dimostrano che la sua teoria va ritoccata, ne portano un rispetto assoluto e lo considerano ancora una mente suprema come effettivamente fu. Einstein non finirà in cantina...

[Nihilex]

La distanza tra l'origine del fascio di neutrini e il rivelatore Opera e’ stata misurata con un'incertezza di 20 centimetri sui 730 chilometri del percorso e il tempo di volo dei neutrini e’ stato determinato con una precisione di meno di 10 nanosecondi, utilizzando strumenti molto sofisticati, come sistemi Gps progettati appositamente per l’esperimento e orologi atomici.

Ps.: cominciamo a bandire la frase "Einstein si sbagliava" non rispecchia la realtà dei fatti e non lo farebbe neanche se la notizia venisse a tutti gli effetti confermata.

[Kimichol]

Ragazzi occhio, non iniziate con fuochi d'artificio e feste varie, quell'esperimento ha solo mostrato che un neutrino "sparato" dal cern ai laboratori del Gran Sasso ha inpiegato 60 nanosecondi in meno di quello che si pensasse(cioè la velocità della luce),non solo ma nelle misurazioni c'è un margine d'errore di 10 nanosecondi e comunque per adesso ci sono solo articoli di stampa "popolare" non c'è nulla di ufficiale e da quello che invece leggo già si parla di velocità della luce superata ufficialmente,(dimostrazione della poca conoscenza di come funziona la comunità scientifica),ricordo a tutti voi che  ci sono pochissimi dettagli su come sono state prese queste misurazioni.

Ecco cosa afferma un portavoce dell'esperimento giapponese chiamato T2K: "la parte difficile è riuscire a misurare in maniera precisa il tempo che passa da quando i neutrini nascono in seguito alle collisioni tra protoni e nuclei pesanti a quando colpiscono il rilevatore. Questa misurazione si basa sul GPS (Global Positioning System) ed il GPS può avere un'incertezza di decine di nanosecondi. "Sarei molto interessato a sapere come mai parlano di un'incertezza di 10 nanosecondi, perché date le incertezze sistematiche del GPS e dei componenti elettronici, questo è un numero molto difficile da ottenere."
Ecco invece cosa afferma il portavoce del MINOS (Fermilab) Jenny Thomas, Thomas ha spiegato che ci sono tre potenziali fonti di errori. Va misurata sia la distanza viaggiata sia il tempo del volo, entrambe in maniera estremamente precisa. Inoltre va presa in considerazione quella che Thomas ha chiamato "la struttura temporale dell'acceleratore" che si collega a come vengono gestiti i protoni che sono usati per produrre neutrini in questi esperimenti. Gli errori in ognuno di questi fattori può indurre grandi errori nei risultati finali.

Quindi c'è sicuramente la possibilità che le stime sugli errori fatti dagli ricercatori del Gran Sasso siano troppo ottimiste, e molti fisici si aspettano proprio questo. Questo in parte perché un simile risultato violerebbe la relatività, che è ormai una teoria estremamente ben supportata da prove, e in parte perché non abbiamo una buona base teorica per cui dovremmo aspettarci che i neutrini facciano qualcosa del genere.

Un'ultima ragione per essere scettici è il fatto che questo effetto non è mai saltato fuori nelle misurazioni precedenti. Thomas ha fatto notare che potrebbe essere questione di energia. I neutroni dalle supernove, dove vengono prodotti in enormi quantità, viaggiano a energie relativamente basse; le energie presenti al MINOS erano molto più grandi, e a questo punto si è fatto vivo un effetto debole. Gli studi OPERA sono ad energie ancor più grandi, quindi i risultati non sembrano esattamente comparabili.

Percui ragazzi stiamo calmi che ancora è tutto da dimostrare,nel mentre Einstein conduce 1 a 0.

Comunque per chi fosse interessato qui oggi alle 16:00 c'è la confereza stampa in diretta: http://webcast.web.cern.ch/webcast/

[Elhoah]

Percui ragazzi stiamo calmi che ancora è tutto da dimostrare,nel mentre Einstein conduce 1 a 0.

Questo è quello che affermava ieri sera il Pro. Jung

Affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie.

[Kimichol]

Percui ragazzi stiamo calmi che ancora è tutto da dimostrare,nel mentre Einstein conduce 1 a 0.

Questo è quello che affermava ieri sera il Pro. Jung

Affermazioni straordinarie richiedono prove straordinarie.

Quoto Carl Sagan ha perfettamente ragione.

[Elhoah]

Se fosse vera cambieranno un sacco di cose...ma non come ce lo aspettiamo..
Appena avrò tempo .... scriverò un post a tal proposito...

Ottimo Ars.....prendi tutto il tempo che serve, son proprio curioso.

[Creedence]

Stasera propongo una sessione speciale di skype per parlare di questa cosa. Alle 22.00 cerchiamo di essere tutti li!

[Viking87]

Battuta la velocità della luce: adesso è corsa a riprodurre i dati   

All’indomani della presentazione dei dati secondo cui i neutrini viaggiano più veloci della luce, comincia la corsa per riprodurre l’esperimento e la posta in gioco è enorme. Si tratta infatti di confermare un risultato destinato a rivoluzionare la fisica. “Oggi mi sento molto meglio”, ha detto all’Ansa Antonio Ereditato, il coordinatore della collaborazione internazionale Opera, che ha misurato la velocita’ con la quale i neutrini ‘sparati’ dal Cern di Ginevra percorrono i 730 chilometri che li separano dai Laboratori Nazionali del Gran Sasso dell’Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn).     

Ieri, infatti, la tensione era altissima: i ricercatori hanno deciso di giocare il tutto per tutto e di uscire allo scoperto con dati cosi’ clamorosi da sollevare perplessita’, critiche e scetticismo. Ma le misure sono state cosi’ accurate e convincenti che l’atmosfera con la quale sono stati accolti i risultati non avrebbe potuto essere migliore: ”tutto e’ andato come volevamo ed il dibattito e’ stato davvero molto soddisfacente”, ha osservato Ereditato. Certamente riprodurre un esperimento cosi’ complesso non e’ semplice e pochi centri di ricerca al mondo sono in grado di farlo. Due, pero’, sono probabilmente gia’ pronti e si trovano negli Stati Uniti e in Giappone. Nel frattempo, pero’, c’e’ chi proprio non riesce a resistere alla tentazione di pensare alle possibili conseguenze della scoperta o di azzardare ipotesi sulle cause dei risultati ottenuti. ”Da ieri ho ricevuto almeno 400 e-mail di questo tenore, anche da parte di non addetti ai lavori”.     

http://www.meteoweb.eu/2011/09/battuta-la-velocita-della-luce-adesso-e-corsa-a-riprodurre-i-dati/88594/

[Creedence]

Ciao vik, penso che meteoweb in questo caso si esponga un pò troppo...sostanzialmente come si diceva ieri su skype, le verifiche da fare sono ancora maggiori rispetto alle certezze mostrate...

[Viking87]

Ciao vik, penso che meteoweb in questo caso si esponga un pò troppo...sostanzialmente come si diceva ieri su skype, le verifiche da fare sono ancora maggiori rispetto alle certezze mostrate...

       

Aspetta ma hai letto bene?, dice solo che stanno fremendo per fare altri test, in sistemi come l' LHC di Ginevra, nessun sensazionalismo.